theomi2
Membre Senior
 Hors ligne
Messages: 220
Bertrand
Posteur à 24%
  
 Chrome 131.0.0.0  Win 64
|
 |
« le: 07 Octobre 2021 15:00:40 » |
|
Hello,
Dans de nombreux ports, les places doivent être basée sur la longueur hors tout du bateau
Et cette information n’existe pas (ou rarement) dans la doc des constructeurs (le seul qui publie un graphique avec les tailles moteurs inclus est Parker a ma connaissance) pas plus sur les papiers
On a
- La longueur de coque (pour les « taxes »)
- Parfois la longueur hors tout mais sans le moteur (et parfois sans les extension des plateformes)
Par exemple pour le Quicksilver 805, il est donné avec une longueur extérieure de 7,88 m et une longueur de coque de 7,63 m mais d’après CAPBEAR la vrai longueur hors tout avec moteur et ancre est de 8,75 m.
Donc si je suis le constructeur, je demande une place de 7 a 8m et si je prends la longueur hors tout je dois demander une place de 8 a 9m.
Comment faire quand on n’a pas encore acheté le bateau !!!
Cordialement,
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Theomi3
Cap Camarat 7.5 DC serie 2 Suzuki 250 cv > 2022-?
Nordkapp 600 + 115 ch Evinrude > 2012-2022
Bandol
|
|
|
|
djmecra
|
 |
« Répondre #1 le: 07 Octobre 2021 15:15:07 » |
|
Tu demandes au port il doit y avoir des qs 805 ;-)
mais généralement faut ajouter un mètre par rapport à la longueur de coque
mon 675 c'est 7m65
|
|
|
|
|
Journalisée
|
N'hésitez pas à poster dans mes sujets plutôt qu'envoyer des MP, comme cela tout le monde en profite (principe d'un forum) Nord Star Patrol 26 + Volvo D4-260 + Garmin GPSMAP 1223 + 723 + Pilote Reactor 40 + AMEC AIS Camino 108 + VHF 115i [https://veradoclubfrance.fr/Bakasable%205%20---gt-%20Nord%20Star%20Patrol%2026%20-%20Volvo%20D4-260-topic-13722-0.html] ==> ICI [/url] Ancien Cap Camarat 675 ==> ICI Démystification interfaçage NMEA2000/ethernet ==> ICI Comment mettre une photo sur le forum[url=https://veradoclubfrance.fr/-Mettre%20des%20photos-%20Documentation%2
|
|
|
|
Christophe79
|
|
« Répondre #2 le: 07 Octobre 2021 15:33:05 » |
|
D'autant que certaines places sont considérées moteur relevé.
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Christophe
HUMBER Océan Pro 6.30 / EVINRUDE 150 Ho G2
|
|
|
Jean luc 24
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 2206
Activ open 675
Posteur à 31%
 Safari 0.8.2  Mac OS
|
|
« Répondre #3 le: 07 Octobre 2021 15:59:19 » |
|
Au port de saint Denis d Oleron les côtes prises sont celle du constructeur ( carte d identification du bateau ) pour mon Q 675 il prenne 645 et le moteur doit reste dans l eau interdiction de le relever  il y en a qui ne se gêne pas pour le relever |
|
|
|
|
Journalisée
|
Jean luc
|
|
|
carrera993s
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 4165
9.0 w a depuis 2023
Posteur à 30%
Chrome 131.0.0.0  Linux
|
|
« Répondre #4 le: 07 Octobre 2021 16:14:57 » |
|
Hello,
Dans de nombreux ports, les places doivent être basée sur la longueur hors tout du bateau
Et cette information n’existe pas (ou rarement) dans la doc des constructeurs (le seul qui publie un graphique avec les tailles moteurs inclus est Parker a ma connaissance) pas plus sur les papiers
On a
- La longueur de coque (pour les « taxes »)
- Parfois la longueur hors tout mais sans le moteur (et parfois sans les extension des plateformes)
Par exemple pour le Quicksilver 805, il est donné avec une longueur extérieure de 7,88 m et une longueur de coque de 7,63 m mais d’après CAPBEAR la vrai longueur hors tout avec moteur et ancre est de 8,75 m.
Donc si je suis le constructeur, je demande une place de 7 a 8m et si je prends la longueur hors tout je dois demander une place de 8 a 9m.
Comment faire quand on n’a pas encore acheté le bateau !!!
Cordialement,
tu trouves un bateau équivalent et tu le mesures....c'est le seul moyen de ne pas avoir de mauvaises surprises..... A golfe juan c'est au cm pres ...mon cc fait 6,95 constructeur mais j'ai une place 7 à 8.... |
|
|
|
|
Journalisée
|
Domi
|
|
|
Arnaud78
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 2437
Arnaud
Posteur à 29%
Safari 0.8.2 Mac OS
|
|
« Répondre #5 le: 07 Octobre 2021 16:28:33 » |
|
Dans mon port actuel (port ilon) ils ont pas mal de modèles déja enregistrés dans leur système et ils m'envoient la facture en conséquence. Pour mon 805 ils prennent 7.88 x 2.5
Sur le site du constructeur, la longueur c'est 7.63m / 7.88m hors tout (mais sans le moteur et l'ancre) et la largeur 2.55m.
Ce que dit Jean-Philippe ne m'étonne pas car avec les plages de bains / moteur et l'ancre, ça doit rajouter pas mal.
Perso, je n'ai jamais mesuré. Et quand je vais au port, je demande une place pour un bateau "de presque 8m" (je précise 7.88 hors tout donnée constructeur). Après si la capitainerie décide de mesurer, il y a toujours un risque de payer la catégorie au-dessus mais jusqu'à présent ça ne m'est jamais arrivé.
|
|
|
|
|
Journalisée
|
|
|
|
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 13267
Thierry,
Posteur à 44%
Chrome 131.0.0.0 Win 64
|
|
« Répondre #6 le: 07 Octobre 2021 17:17:20 » |
|
tu trouves un bateau équivalent et tu le mesures....c'est le seul moyen de ne pas avoir de mauvaises surprises.....
A golfe juan c'est au cm pres ...mon cc fait 6,95 constructeur mais j'ai une place 7 à 8....
Tu l'as déjà mesuré Dominique ton dc ? ( voir le précédent ?) |
|
|
|
|
Journalisée
|
Thierry .
Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30 / voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
|
|
|
|
djmecra
|
|
« Répondre #7 le: 07 Octobre 2021 17:24:55 » |
|
De toute façon il n'y a pas un port qui mesure de la même façon.
Quand on est arrivé à Piriac, ils nous ont emmenés au ponton "mesure" pour avoir la bonne longueur.
|
|
|
|
|
Journalisée
|
N'hésitez pas à poster dans mes sujets plutôt qu'envoyer des MP, comme cela tout le monde en profite (principe d'un forum) Nord Star Patrol 26 + Volvo D4-260 + Garmin GPSMAP 1223 + 723 + Pilote Reactor 40 + AMEC AIS Camino 108 + VHF 115i [https://veradoclubfrance.fr/Bakasable%205%20---gt-%20Nord%20Star%20Patrol%2026%20-%20Volvo%20D4-260-topic-13722-0.html] ==> ICI [/url] Ancien Cap Camarat 675 ==> ICI Démystification interfaçage NMEA2000/ethernet ==> ICI Comment mettre une photo sur le forum[url=https://veradoclubfrance.fr/-Mettre%20des%20photos-%20Documentation%2
|
|
|
carrera993s
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 4165
9.0 w a depuis 2023
Posteur à 30%
Chrome 131.0.0.0 Linux
|
|
« Répondre #8 le: 07 Octobre 2021 17:28:04 » |
|
Tu l'as déjà mesuré Dominique ton dc ? ( voir le précédent ?)
a priori 7,55 mais je ne me souviens plus exactement c'est le chantier naval quand tu le sors pour la révision qui le mesure...plus grand que le precedent |
|
|
|
|
Journalisée
|
Domi
|
|
|
|
Guilhem06
|
|
« Répondre #9 le: 07 Octobre 2021 17:43:43 » |
|
C'est vrai que ça dépend des ports. Là où je suis, c'est la longueur (et surtout largeur) marquée sur la carte de navigation. Le port à coté mesure le bateau au fil à plomb. Il était moins cher, mais je passais une catégorie au dessus et ça revenait au même au final...
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Guilhem, Ultramar Open 660, Optimax 135, Membre AMPM
|
|
|
carrera993s
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 4165
9.0 w a depuis 2023
Posteur à 30%
Chrome 131.0.0.0 Linux
|
|
« Répondre #10 le: 07 Octobre 2021 18:14:17 » |
|
C'est vrai que ça dépend des ports. Là où je suis, c'est la longueur (et surtout largeur) marquée sur la carte de navigation. Le port à coté mesure le bateau au fil à plomb. Il était moins cher, mais je passais une catégorie au dessus et ça revenait au même au final...
ou es tu ? |
|
|
|
|
Journalisée
|
Domi
|
|
|
|
Robalo
|
|
« Répondre #11 le: 07 Octobre 2021 18:34:35 » |
|
Oui, différence importante entre la longueur hors tout sur l'acte de francisation et la réalité, mon 21 pieds mesure 6.44 m pour 7.60 m en réalité, avec delphinière et plateforme arrière, un peu plus avec le moteur. Imposer le moteur dans l'eau est criminel pour sa santé  (HB bien sur). Par contre dans mon port, il doit être coté quai s'il est relevé. |
|
|
|
|
Journalisée
|
Michel
Robalo 2120, Mercury 3.4L 225CV
|
|
|
|
Guilhem06
|
|
« Répondre #12 le: 07 Octobre 2021 21:58:19 » |
|
ou es tu ?
A Cannes Marina. Qui comme son nom l'indique, est à Mandelieu... Mais juste à côté au port à sec, c'est la longueur hors-tout au fil.à plomb qui compte. |
|
|
|
|
Journalisée
|
Guilhem, Ultramar Open 660, Optimax 135, Membre AMPM
|
|
|
carrera993s
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 4165
9.0 w a depuis 2023
Posteur à 30%
Chrome 131.0.0.0 Linux
|
|
« Répondre #13 le: 08 Octobre 2021 04:26:55 » |
|
A Cannes Marina. Qui comme son nom l'indique, est à Mandelieu... Mais juste à côté au port à sec, c'est la longueur hors-tout au fil.à plomb qui compte.
comme moi à golfe... |
|
|
|
|
Journalisée
|
Domi
|
|
|
ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
 En ligne
Messages: 18711
Michel
Posteur à 48%
Chrome 131.0.0.0 Win 64
|
|
« Répondre #14 le: 08 Octobre 2021 16:13:40 » |
|
au port Camille Rayon de Golfe , il est pris en compte la longueur ET la largeur ...  SI votre bateau mesure par exemple 5m80, il va rentrer en catégorie BC ... MAIS, ... , s'il mesure par ex 2m35 de large, vous vous retrouverez en catégorie supérieure DE comme si votre bateau faisait entre 6m et 6m60 ... |
|
|
|
|
Journalisée
|
La passion du nautisme à ce point, c' est du vice  , mais j' assume ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin |
|
|
|
MERRY FISHER 755
|
|
« Répondre #15 le: 08 Octobre 2021 17:34:08 » |
|
Bonjour,
Effectivement les appréciations sont différentes d'un port à l'autre.
Certains (de plus en plus nombreux) obligent à laisser les moteurs baissés . Ce n'est pas top et j'ai du mal à comprendre mais je ne connais pas tout.
D'autres, l'ancre doit être dans son puits de mouillage.
Pour la sécurité c'est compréhensible surtout si l'ancre atteint le ponton.
A La Rochelle ils appliquent une nouvelle norme depuis 2 ans.
Le prix de la location dépend de la surface du bateau et non de la longueur.
La différence est minime mais c'est intéressant.
En outre aucune contrainte sur les moteurs hors bords ou les ancres, du moins pour l'instant. 😊😊
|
|
|
|
|
Journalisée
|
|
|
|
Kalango
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 5648
Eric
Posteur à 36%
Safari 0.8.2 Mac OS
|
|
« Répondre #16 le: 08 Octobre 2021 18:19:57 » |
|
A La Rochelle, ils demandent quand même lors de l'inscription sur liste d'attente la longueur hors tout du bateau. Il y a une catégorie 8-9, et une autre 9-10, selon qu'on prend en compte les moteurs ou pas, je suis dans l'une ou dans l'autre...
Quand je leur ai posé la question, ils m'ont dit que ce n'était finalement pas bien grave, qu'ils verraient le moment venu. Et effectivement, les catégories n'ont pas l'air très étanche, car par deux fois j'ai gagné une place un jour, vite reperdue le lendemain.
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Eric
|
|
|
|
Christophe79
|
|
« Répondre #17 le: 08 Octobre 2021 20:01:37 » |
|
...La différence est minime mais c'est intéressant... Que la différence soit minime au port de la Rochelle me semble d'ailleurs totalement logique. |
|
|
|
|
Journalisée
|
Christophe
HUMBER Océan Pro 6.30 / EVINRUDE 150 Ho G2
|
|
|
Kalango
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 5648
Eric
Posteur à 36%
Safari 0.8.2 Mac OS
|
|
« Répondre #18 le: 09 Octobre 2021 06:13:01 » |
|
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Eric
|
|
|
Benoît 56
Toujours à la dérive...
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 6025
Posteur à 32%
Chrome 127.0.0.0 Win 64
|
|
« Répondre #19 le: 09 Octobre 2021 07:32:21 » |
|
Que la différence soit minime au port de la Rochelle me semble d'ailleurs totalement logique.
En pleine lucarne, elle est fine…  |
|
|
|
|
Journalisée
|
la logique vous conduira d'un point A à un point B, l'imagination et l'audace vous conduiront où vous le désirez.
A. Einstein
|
|
|
Tournesol
Electron libre près du noyau
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 2504
Sans bateau maintenant
Posteur à 29%
Chrome 130.0.0.0 Win 64
|
|
« Répondre #20 le: 09 Octobre 2021 11:50:39 » |
|
Bonjour tout le monde,
A mon sens, les seules dimensions qui devraient être prises en compte par l'administration sont celles
indiquées sur la carte de circulation (ou tout document officiel émanant des impôts : douanes, DGI ... etc)
En effet, l'identité du bateau y est assez détaillée pour la DGI, donc, pour toute administration française) !
Le calcul propre à chaque administration portuaire ne peut (logiquement) être basé sur d'autres mesures ! ! !
Sur les actes de francisation (en dessus de 7m ! ! !), on a aussi le volume (tonneaux) et là, pas de mystère,
ils en tiennent compte (certains, mais pas tous ! ! ! encore l'égalité ... voir plus loin ...)
Et pourquoi certains port imposent-ils des 'façons de faire' (comme les relevahes de HB par ex) alors que d'autres
n'en disent rien ??? (Là c'est l'égalité en France qui est à mettre en avant pour toute discussion)
C'était mon coup de gueule (à double sens : refusez pour les usagers et arrêtez pour les ports), de ce samedi ...
Le vieux Tryphon
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Alain-Marc
Port d'attache Niort (79), et Olhão au Portugal en moins
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous ne les faisons pas ...
C'est parce que nous ne les faisons pas qu'elles nous semblent difficiles
|
|
|
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 13267
Thierry,
Posteur à 44%
Chrome 131.0.0.0 Win 64
|
|
« Répondre #21 le: 09 Octobre 2021 12:38:25 » |
|
OK, mais c'est la loi de l'offre et la demande. Quand t'as attendu 10 ans ta place, tu ne vas pas envoyer péter le port parceque le calcul de la longueur ne te plaît pas |
|
|
|
|
Journalisée
|
Thierry .
Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30 / voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
|
|
|
Tournesol
Electron libre près du noyau
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 2504
Sans bateau maintenant
Posteur à 29%
Chrome 130.0.0.0 Win 64
|
|
« Répondre #22 le: 09 Octobre 2021 15:48:20 » |
|
Meuhhhh moi, ça ne risque plus tien ... : plus de bateau à garer ! ! ! J'ai toujours payé pour 13 mètres alors que la francisation disait 12 m 06 ! ! ! Mais là, c'est logique, il faut mettre une mesure mini et maxi (12.00 12.99 m) Mais il est inconcevable qu'un port ne puisse donner un tarif basé sur autre chose que la base d'imposition (DGI Douanes) ... c'est un avis ... une certitude si on veux discuter le bout de gras ... OK, mais c'est la loi de l'offre et la demande. Quand t'as attendu 10 ans ta place, tu ne vas pas envoyer péter le port parce que le calcul de la longueur ne te plaît pas Les impôts ne sont, d' ailleurs pas dans "l'offre et la demande" ... eux ! ! !  On peut ( et devrait) toujours contester un tarif (donc injustifiable) ...    et ce, vis à vis du tribunal administratif, après avoir 'accepté' la place et en demandant dommages ... (1€ et correction des ports en faute) ! ! ! Le vieux Tryphon |
|
|
|
« Dernière édition: 09 Octobre 2021 15:53:09 par Tournesol »
|
Journalisée
|
Alain-Marc
Port d'attache Niort (79), et Olhão au Portugal en moins
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous ne les faisons pas ...
C'est parce que nous ne les faisons pas qu'elles nous semblent difficiles
|
|
|
|
Robalo
|
|
« Répondre #23 le: 09 Octobre 2021 16:39:06 » |
|
Pas sur qu'une plainte aboutisse: le tarif est basé sur le règlement édité par le gestionnaire du port, du moment qu'il est respecté, il n'y aura rien à redire...
A moins qu'il existe une loi définissant le mode de calcul de la redevance, mais visiblement ce n'est pas le cas.
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Michel
Robalo 2120, Mercury 3.4L 225CV
|
|
|
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 13267
Thierry,
Posteur à 44%
Chrome 131.0.0.0 Win 64
|
|
« Répondre #24 le: 09 Octobre 2021 17:34:04 » |
|
Oui, et faut être réaliste ! La longueur réelle d'un bateau est loin d'être celle enregistrée sur la carte de circulation, je ne vois pas en quoi c'est un problème qu'un port facture la longueur réelle, au contraire, c'est plus juste vis à vis des autres .
Après, on peut discuter du prix,mais tant qu'il y aura plus de 10 ans d'attente dans certains port, je ne vois pas pourquoi ça changerait,et ce, même si je déplore ces prix !
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Thierry .
Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30 / voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
|
|
|
Kalango
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 5648
Eric
Posteur à 36%
Safari 0.8.2 Mac OS
|
|
« Répondre #25 le: 11 Octobre 2021 22:24:37 » |
|
il paraît que lorsque le capitaine du port est une femme on puisse négocier : c’est bien connu, c’est pas la longueur qui compte.
oh p… je suis loin
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Eric
|
|
|
|
Xabi
|
|
« Répondre #26 le: 15 Octobre 2021 11:02:16 » |
|
C'est ca.... Loin  Cela étant, quelle est le retour du port, finalement ? Mesure au cm, ou bien "vu la fiche technique du bateau, on va le mettre dans la caterogie Y" ? |
|
|
|
|
Journalisée
|
|
|
|
theomi2
Membre Senior
Hors ligne
Messages: 220
Bertrand
Posteur à 24%
Chrome 131.0.0.0 Win 64
|
|
« Répondre #27 le: 15 Octobre 2021 11:56:07 » |
|
Comme dirait l'autre, "ca depend du port"
A Bandol, c'est hors tout
Les dimensions du navire énoncées dans le tableau ci-dessus s’entendent hors tout et tiennent compte des équipements fixés à demeure au bateau (balcon,filières, chaise, plage arrière, panneaux solaires, moteur hors-bord fixe, bout extérieur fixe, bossoirs etc.) et qui nécessitent un outillage pour être démontés.
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Theomi3
Cap Camarat 7.5 DC serie 2 Suzuki 250 cv > 2022-?
Nordkapp 600 + 115 ch Evinrude > 2012-2022
Bandol
|
|
|
|
